neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 757 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 76  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 20, 2010 3:16 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Απρ 13, 2009 7:00 pm
Δημοσιεύσεις: 2497
χρηστο το ξέρεις οτι ΕΥΧΟΜΑΙ εδώ και πολυ καιρό να φαληρίσει το ελληνικο κράτος? προσωπικά εγω και το 70% θα ευεργετηθούμε τόσο δανεισμένοι που είμαστε...αλλα εκει ειναι το κόλπο.ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΚΑΙ ΜΑΣ ΤΑ ΧΑΡΙΣΟΥΝ!!!!

_________________
Groing Old is more than a than a bad habit which a busy person has no time to form


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 20, 2010 3:25 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Αύγ 21, 2009 8:13 pm
Δημοσιεύσεις: 21
Δείτε έκθεση για τις μεγάλες μας τράπεζες από ξένο οίκο...Δεν μας τα λένε καλά οι τύποι....Τόσο λυσσαλέα επίθεση δεν έχω ξαναδεί:


-"Underweight" για τις ελληνικές τράπεζες η Unicredit-

"Παγιδευμένες στο λαβύρινθο του Μινώταυρου" εκτιμά η Unicredit πως είναι οι ελληνικές τράπεζες. Ο οίκος σε έκθεσή του με ημερομηνία 19 Ιανουαρίου σημειώνει ότι παραμένει "underweight" για τις ελληνικές τράπεζες.

Παράλληλα, υποβαθμίζει σε "sell" τις συστάσεις για τις μετοχές των Alpha Bank και Εθνικής Τράπεζας, ενώ διατηρεί τη σύσταση "sell" για τις μετοχές των Eurobank και Τράπεζας Πειραιώς.

Επίσης, θέτει νέες τιμές-στόχους:

- Γα τη μετοχή της Alpha Bank θέτει την τιμή-στόχο των 5,7 ευρώ (από τα 12,10 ευρώ προηγουμένως).
- Για τη μετοχή της Eurobank θέτει την 12μηνη τιμή-στόχο των 5,6 ευρώ (από τα 8 ευρώ πριν).
- Για τη μετοχή της Εθνικής Τράπεζας θέτει νέα τιμή-στόχο στα 14,4 ευρώ (από τα 23 ευρώ προηγουμένως).
- Για τη μετοχή της Τρ. Πειραιώς θέτει νέα τιμή-στόχο στα 5,6 ευρώ (από τα 7,4 ευρώ πριν).

"Η ιστορική συσχέτιση μεταξύ των ελληνικών CDS και των μετοχών των τραπεζών υποδηλώνει ότι -με τα CDS στην παρούσα φάση στις 313 μονάδες βάσης- περαιτέρω πτώση 52% για τις ελληνικές τράπεζες" αναφέρει χαρακτηριστικά ο οίκος.

Την ίδια στιγμή "κόβει" τις εκτιμήσεις του για τα κέρδη ανά μετοχή των ελληνικών τραπεζών κατά 22% σε μέσο όρο, καθώς εκτιμά πως η μείωση του ελλείμματος της χώρας θα παρατεταμένη περίοδο ύφεσης.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 20, 2010 3:27 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Απρ 13, 2009 7:00 pm
Δημοσιεύσεις: 2497
βρωμο-παιγνιο μου θυμιζει...

_________________
Groing Old is more than a than a bad habit which a busy person has no time to form


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 20, 2010 3:29 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
Αυτό το άρθρο νομίζω είναι αντικειμενικό, και κοιτάζει όλες τις εκδοχές. Αν το διαβάσετε όλο νομίζω θα συμφωνήσετε. Το πως θα επηρεάσουν όλα αυτά την αγορά φυσικά είναι στο κάθε ένα μας να το κρίνει.

Πάντως το συμπέρασμα του είναι ότι η πιο πιθανή από τiς εκδοχές του είναι απλός η Ελλάδα θα συνεχίσει όπως πριν με σκληρά μετρα.

http://www.ft.com/cms/s/0/eeef5996-0532 ... SID=google


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 20, 2010 3:37 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Mια που ο λογος για την Ιταλικη Τραπεζα με τα τεραστια προβληματα..
διαβαστε ΑΥΤΟ

Σε αύξηση μετοχικού κεφαλαίου μέσω της πώλησης νέων μετοχών με discount 30% προχωρά η Unicredit ευελπιστώντας να αντλήσει 4 δισ ευρώ και να ενδυναμώσει τη θέση της.

Η μεγαλύτερη ιταλική τράπεζα θα πουλήσει μετοχές με τιμή 1,589 ευρώ η μία και προσφέρει τρεις νέες μετοχές για κάθε 20 παλαιές, όπως αναφέρει η σχετική ανακοίνωση.

Η τιμή είναι 29% μικρότερη απ’ την θεωρητική τιμή των μετοχών εξαιρουμένων των δικαιωμάτων.

Η κίνηση της τράπεζας έρχεται ως απάντηση στην προτροπή των Κεντρικών Τραπεζιτών να ενισχυθούν τα κεφάλαια των εμπορικών τραπεζών.

Παράλληλα ο δ/νων σύμβουλος της UniCredit, Alessandro Profumo περιορίζει το λειτουργικό κόστος και πουλά μη στρατηγικά περιουσιακά στοιχεία ώστε να αντλήσει χρήματα.


Σε λιγο η...συνεχεια,για το ποιοι ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ πουλανε ελληνικα ομολογα με ΖΗΜΙΑ και κανουν προσπαθεια να το δικαιολογησουν αυτο στους δυστυχεις μετοχους τους,μπας και μπουν στην αυξηση :idea:

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 20, 2010 3:45 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Κερδοσκοπία στα ομόλογα


Ο ΡΟΛΟΣ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΞΕΝΩΝ ΕΠΕΝΔΥΤΙΚΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ ΠΟΥ ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΟΥΝ ΚΛΙΜΑ


Του ΧΡ. ΙΩΑΝΝΟΥ


ΑΠΟ ΤΗ μια πλευρά δημοσιοποιούν αρνητικές εκθέσεις για την πορεία της ελληνικής οικονομίας, στις οποίες προβλέπουν δεινά και καταστροφές. Από την άλλη, συμβουλεύουν τους πελάτες τους και αγοράζουν για λογαριασμό τους ελληνικά ομόλογα.



Ο λόγος για τις επενδυτικές τράπεζες, αυτές δηλαδή που προκάλεσαν την οικονομική κρίση. Ακόμα και σήμερα εξακολουθούν να είναι αυτές που δημοσιοποιούν εκθέσεις για επιχειρήσεις και χώρες, παρέχουν συμβουλευτικές υπηρεσίες και παράλληλα διαχειρίζονται κεφάλαια πελατών τους.

Πρακτικά διαμορφώνουν «κλίμα» για τις αξίες. Στο πλαίσιο της γενικότερης αμφισβήτησης της πιστοληπτικής ικανότητας της Ελλάδας δημιουργήθηκε αρνητικό κλίμα, που είχε ως αποτέλεσμα να υποχωρήσουν οι τιμές των ελληνικών ομολόγων και να ανέβει η απόδοσή τους. Αυτό επηρέασε τις νέες εκδόσεις και η Ελλάδα αναγκάστηκε να πληρώσει 3% περισσότερο τόκο απ' ό,τι πληρώνουν οι Γερμανοί (spread), όταν πριν από περίπου ένα χρόνο το αντίστοχο ποσοστό ήταν 0,5%.

Το εντυπωσιακό είναι ότι την ίδια στιγμή που συμβαίνουν αυτά, οι ίδιοι οίκοι είναι από τους καλύτερους πελάτες των ομολόγων καθώς από την αύξηση του επιτοκίου κερδίζουν μεγάλα ποσά.

Το παράλογο

Ορισμένοι ξένοι οίκοι, λοιπόν, βρέθηκαν να... αμφισβητούν την πιστοληπτική ικανότητα της χώρας την ίδια ώρα που αγόραζαν τα ομόλογά της.

Η περίπτωση της UBS είναι ενδεικτική και δεν είναι η μόνη. Στην εκτενή 40 σελίδων αναφορά της για τις ελληνικές τράπεζες, της 19ης Ιανουαρίου 2009, επισημαίνει το μεγάλο έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών της Ελλάδος και προσθέτει πως «η πολιτική αναταραχή θα επηρεάσει αρνητικά την επιχειρηματική ατμόσφαιρα». Συνεχίζει λέγοντας πως η πολιτική αναταραχή μπορεί - ακόμα χειρότερα - να προκαλέσει καθυστερήσεις στην απορρόφηση των κοινοτικών κονδυλίων.

Εκφράζει την ανησυχία της λόγω της οριακής πλειοψηφίας της κυβέρνησης, της χαμηλής αποδοχή της στην κοινή γνώμη, υιοθετώντας μέχρι τα γκάλοπ που γίνονται. Ακόμα και ο ανασχηματισμός μπορεί να προκαλέσει νέες καθυστερήσεις, λέει.

Κινδυνολογεί λέγοντας πως το Δημόσιο θα δυσκολευθεί να δανειστεί 45 δισ. ευρώ το 2009 (+15 δισ. για το πακέτο των τραπεζών) που χρειάζεται για το 2009 και το ότι κατάφερε να μαζέψει από έντοκα 2,6 δισ. ευρώ στις 13/1/2009 με επιτόκιο 2,5% είναι απλός ένας θετικός δείκτης. Ομως το πραγματικό τεστ, λέει, θα είναι η έκδοση μεγαλύτερης διάρκειας π.χ. πέντε ετών. Από τότε το ελληνικό Δημόσιο εξέδωσε 3ετή, αλλά και μεγαλύτερης διάρκειας ομόλογα, 10ετή. Συγκέντρωσε 14,5 δισ. ευρώ έχοντας προσφορές 22,3 δισ. ευρώ. Δηλαδή, δεν δυσκολεύτηκε να μαζέψει λεφτά.

Απλώς με τη «βοήθεια» της UBS τα πλήρωσε χρυσά.

Ολα αυτά δεν εμπόδισαν την UBS να γίνει ο μεγαλύτερος αγοραστής ελληνικών ομολόγων. Ετσι, στις 10 Φεβρουαρίου, όταν το ελληνικό Δημόσιο εξέδωσε ομόλογα τριετούς διάρκειας με επιτόκιο 4,3%, η UBS έκανε τη μεγαλύτερη προσφορά ζητώντας να αγοράσει για λογαριασμό πελατών της 1,185 δισ. ευρώ ή το 16,8% της συνολικής έκδοσης των 7,050 δισ. ευρώ. Συγκεκριμένα, η UBS Wealth Management & Business Banking, που αποτελεί μονάδα διαχείρισης κεφαλαίων για πελάτες (το private banking της τράπεζας) με έδρα τη Ζυρίχη, εκδήλωσε ενδιαφέρον για αγορά ομολόγων αξίας 1,185 δισ. ευρώ. Η προσφορά της ικανοποιήθηκε 100%.

Ουδείς άλλος, ούτε οι ανάδοχοι της έκδοσης, που ανέλαβαν να διαθέσουν τα ομόλογα, δεν αγόρασαν ανάλογο ποσό. Ανάδοχοι ήταν τρεις ελληνικές τράπεζες Alpha Bank, Eurobank και Τράπεζα Πειραιώς και δύο ξένες, η αμερικανική Goldman Sachs και η ιταλική Unicredit.

Η Deutsche Bank σε έκθεσή της για τις ελληνικές τράπεζες στις 20/1/2009 αναφέρεται και αυτή στην πολιτική αβεβαιότητα και στη μείωση της κυβερνητικής επιρροής στον κόσμο. Αποτέλεσμα, λέει, είναι η υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της χώρας με τη χειρότερη αξιολόγηση στην Ευρωπαϊκή Ενωση, κάτι που ενισχύει το spread των ελληνικών ομολόγων ενώ δεν πρέπει να αποκλείονται πρόωρες εκλογές.
Η DB ήταν μεταξύ των αναδόχων του 10ετούς ομολόγου του ελληνικού Δημοσίου που εκδόθηκε στις αρχές Μαρτίου 2009, το οποίο μάζεψε εύκολα 7,5 δισ. ευρώ καθώς συγκέντρωσε προσφορές 11,73 δισ.

Αλλά η κατάσταση αυτή βολεύει γενικότερα τις τράπεζες που διαμορφώνουν τις τιμές των ομολόγων στη δευτερογενή αγορά, συμπεριλαμβανομένων των ελληνικών. Οι ίδιες οι τράπεζες ως αρχικοί διαμεσολαβητές (primary dealers) αγοράζουν μεγάλο μέρος των κρατικών ομολόγων και επιτυγχάνουν υπό κανονικές συνθήκες εύκολα κέρδη εις βάρος του Δημοσίου.



ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ - 15/03/2009


Διαβαστε αυτα προσεκτικα...!!!

Το παιγνιο ειναι πολυ μεγαλυτερο απο οτι φανταζεστε!!!

Η Ιταλικη Τραπεζα με τις σημερινες εκθεσεις,ειναι απο τους μεγαλυτερους κερδοσκοπους με την μεγαλυτερη εκθεση απο ολες στα ελληνικα ομολογα!!!

Θα σας βαλω σε λιγο τι εγινε περυσι σε αναλογες περιπτωσεις

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 20, 2010 4:01 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
, 18 Ιανουαρίου 2010 - 13:59
UniCredit: Η ΕΚΤ παίζει ένα "βασανιστικό" παιχνίδι με την Ελλαδα
Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα παίζει ένα απαραίτητο αλλά ‘’βασανιστικό παιχνίδι του δειλού’’ σε σχέση με τα προβλήματα που δημιουργεί η οικονομική κατάσταση της Ελλάδας στη ευρωζώνη, εκτιμά ο Marco Annunziata, επικεφαλής οικονομολόγος της UniCredit, όπως αναφέρει το Dow Jones Newswires.

Το "παιχνίδι του δειλού" (game of chicken) εντοπίζεται στη θεωρία παιγνίων και σε αυτό, σύμφωνα με ένα παράδειγμα, ο κάθε παίχτης οδηγεί ένα αυτοκίνητο με μεγάλη ταχύτητα οδεύοντας προς μετωπική σύγκρουση με τον άλλον.

Αυτός που την τελευταία στιγμή αλλάζει πορεία έτσι ώστε να μην χτυπήσει τον άλλο χάνει και κερδίζει αυτός που μπόρεσε να φτάσει το παιχνίδι στα άκρα.

Ο Annunziata επισημαίνει πως η ΕΕ πιέζει την Ελλάδα ώστε να προβεί σε σοβαρές προσαρμογές και αν τελικά χρειαστεί μια διάσωση, θα είναι μεγάλη.
Εκτιμά επίσης πως η μεταβλητότητα στα ελληνικά ομόλογα θα συνεχιστεί για κάποιους μήνες ακόμα, αλλά ύστερα από αυτό, πιστεύει πως η Ελλάδα θα προσφέρει πάρα πολλές ευκαιρίες.


Αυτα μολις προχθες απο τους ΙΔΙΟΥΣ



Να ξαναγραψω το παιγνιο ειναι μεγαλο και θα κερδηθει απο τους κατανοητες της συνεχειας..οχι απο τους καιροσκοπους του σημερα 8-)

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 20, 2010 4:10 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 20, 2009 2:28 pm
Δημοσιεύσεις: 406
kanouchr έγραψε:
Πάλι τα ίδια σήμερα? Δεν τελειώσαμε με αυτά? Άμα είναι να μας βγάλουν την ψυχή, καλύτερα να το πάνε στις 1800 να τελειώνει η υπόθεση.


Θα γινει κι αυτο, αλλα οχι οπως το λες. Σιγα μη το πανε μονοκοματα στις 1800. Δε θα κανουν και τις γιρλαντες τους με τις ψευτοαντιδρασεις οπως τη χθεσινη για να μαντρωσουν κοσμο?

_________________
Μην τα βάζεις με ηλίθιους. Σε κατεβάζουν στο επίπεδό τους και σε κερδίζουν ευκολα λόγω εμπειρίας


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 20, 2010 4:19 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
frenchie έγραψε:
kanouchr έγραψε:
Πάλι τα ίδια σήμερα? Δεν τελειώσαμε με αυτά? Άμα είναι να μας βγάλουν την ψυχή, καλύτερα να το πάνε στις 1800 να τελειώνει η υπόθεση.


Θα γινει κι αυτο, αλλα οχι οπως το λες. Σιγα μη το πανε μονοκοματα στις 1800. Δε θα κανουν και τις γιρλαντες τους με τις ψευτοαντιδρασεις οπως τη χθεσινη για να μαντρωσουν κοσμο?



Για καποιους τα νουμερα του Γ.Δ. παιζουν καποιο ρολο..

Γιατι αραγε να σταματησει στις 1800 και οχι να παει χαμηλοτερα ακομα ,
οπως υπονοουν σημερα οι Ιταλοι??

Και αντε και καποιοι αγορασαν στον...πατο που τοσο διακαως ψαχνουν!!!

Λες και υπαρχουν τετοιοι στα Χρηματιστηρια!!!

ΠΟΥ θα πουλησουν ΠΟΤΕ και ΓΙΑΤΙ εχουν ιδεα???

π.ς.
Επαναλαμβανω τα πυρομαχικα ειναι ..λειψα ;)

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο Verdadeiro απαντά...
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 20, 2010 4:30 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 20, 2009 2:28 pm
Δημοσιεύσεις: 406
verdadeiro έγραψε:


Γιατι αραγε να σταματησει στις 1800 και οχι να παει χαμηλοτερα ακομα ,
οπως υπονοουν σημερα οι Ιταλοι??


Φυσικα και δε το αποκλειω. Και βεβαια στα χρηματιστηρια ισχυει το οτι τα παντα ρει. Σημερα εχουμε αυτα τα δεδομενα και μ αυτα τα δεδομενα βγαζουμε και τις αναλογες εκτιμησεις. Αυριο αλλαζουν τα δεδομενα, αλλαζουν και οι εκτιμησεις ΑΛΛΑ ΚΑΙ Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ.Τιποτα δεν ειναι στατικο. Και τα δεδομενα (τα χαλια της Ελληνικης οικονομιας οπως εχω ξαναγραψει) εδω και μηνες φωναζαν οτι το ΧΑ παει κατα διαβολου. Και οπως καταλαβαινεις αυτα τα χαλια της οικονομιας θ αργησουν παααααρα πολυ να διορθωθουν και να δωσουν σημεια ανακαμψης, αρα και αντιστροφης της τασης. Με παραξενευει πως δε το εβλεπες ωστε να γραψεις οτι κυριοι η ταση αλλαξε και ειναι καθαρα πτωτικη πλεον. Τι ψαχνουμε στο ΧΑ? Να κανουμε κινησεις με σωστο timing η να το πω αλλιως ν ακολουθουμε την ανοδικη ταση και να την εχουμε πουλεψει στη καθοδο.

_________________
Μην τα βάζεις με ηλίθιους. Σε κατεβάζουν στο επίπεδό τους και σε κερδίζουν ευκολα λόγω εμπειρίας


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο, δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε δημοσιεύσεις ή να δημοσιεύσετε άλλες απαντήσεις  [ 757 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 76  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 183 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr