Φίλε,

Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου...

Και θα προσθέσω πως ο «παπατζής» και ο «νταβατζής» έχουν πολλά κοινά…

Tο ΗΘΟΣ επιβεβαιωνεται οταν σου ΖΗΤΑΝΕ βοηθεια κ οχι οταν ικετευεις γ αυτη.... Εκτος κ αν εχουμε βοηθησει εμεις ποτε κανεναν κ δεν το θυμαμαι κ τωρα επικαλουμαστε την αλληλεγγυη κ αλλα φαιδρα... Φαιδρα βεβαια συμφωνα με την κρατουσα ΑΗΘΗ οικονομικη πρακτικη της απολυτης κερδολαγνειας...Αλλωστε ΕΜΕΙΣ δεν προ-δωσαμε μεχρι κ την κυπρο? Oι Γερμανοι ειναι νταβατζηδες των συμφεροντων τους. Εμεις ποτε θα σταματησουμε να ειμαστε οι κουτοπονηρες παρθενες του παγκοσμιου συστηματος.....

παιδιά το πρόβλημα της Ελλάδας, λύνονταν και άμεσα και αναίμακτα, και η Ελλάδα θα έπαιρνε το μάθημα της. αν εξ αρχής οι γερμανοί έλεγαν ναι θα βοηθήσουμε , αλλά έβαζαν σκληρούς ορους στην Ελλάδα, πχ διαρθρωτικές αλλαγές, εδω και τώρα, μείωση δημοσιου τομέα, κλπ, τότε η Ελλάδα θα είχε την επιλογή
είτε να μην κάνει αυτά που απαιτούν στην ΟΝΕ και να πορευτεί με σπρεντ 500,
είτε να πάει στο ΔΝΤ οπού θα τους ζητούσαν τα ίδια ακριβώς,
είτε να αποχωρούσε από ΟΝΕ,
είτε να αποχωρούσε από ΟΝΕ και ΕΕ.
τα δυο τελευταία είναι αδύνατα. αν έδινε δάνεια η Γερμανία στην Ελλάδα, τι θα γίνονταν. θα άνοιγε η κλειστή ελληνική οικονομία, άρα και γερμανικές επιχειρήσεις και προϊόντα θα έμπαιναν πιο πολύ μέσα, και αυξάνονταν η κατανάλωση, άρα οι έλληνες θα αγόραζαν περισσότερα προϊόντα, άρα και γερμανικά προϊόντα, και θα έκλειναν την πόρτα στους αγγλοσάξονες στα μούτρα, όλα θα ήταν απλά και θετικά. όταν δημιουργηθεί η υποψία και η ανασφάλεια από ένα άνθρωπο ή ένα κράτος προς έναν άλλο, πολύ δύσκολα εξαλείφεται.
οι αμερικανοί, γύρισαν ένα χαμό που δημιουργήθηκε προς όφελος τους. τώρα όλοι πλέων ξέρουν ότι οι γερμανοί δεν θα βοηθήσουν κανέναν, διότι όπως είπε και η μερκελ, "να αναγκάσει τους γερμανούς να βγάζουν χάλια πράγματα?" παιδιά γυρίσαμε στην προ Μάαστριχτ εποχή οπού όλα τα κράτη της ΕΕ ήταν για την πάρτη τους. γυρίσαμε 20 χρόνια πίσω.
τώρα ως προς τις προδοσίες, κλπ του Dr Doom, έχεις δίκιο. εγώ δεν λέω ότι οι γερμανοί έχουν άδικο σε αυτά που λένε, έχουν άδικο σε αυτά που κάνουν. κοίτα την μεγαλύτερη εικόνα. αυτήν την στιγμή οι γερμανοί με την αλαζονική συμπεριφορά τους, δημιούργησαν ένα δεδομένο απλό. την εξής απορία σε όλα τα μέλη. " αν αυτό που έγινε στην Ελλάδα, γίνονταν κάτι παρόμοιο, ή κάτι άλλο, και έπρεπε οι γερμανοί να αποφασίσουν να με βοηθήσουν μη εφαρμόζοντας τους νόμους, ή να μην με βοηθήσουν τι θα έκαναν?" αυτήν τη υπώρεια για να την σβήσουν οι γερμανοί θα χρειαστούν πολλά ΔΙΣ €. ζούμε τις ίδιες αλαζονικές αντιλήψεις όπως του 1932-37, και έχω γνώση αυτου που λέω. δεν εννοώ τι θα ακλούθησε πόλεμος, αλλά από αντιλήψεις είναι ίδιες.

Φιλε κουρκουλε εχεις δικιο αλλα εμεις με ποιο ηθικο ερεισμα ζηταμε τη στηριξη της γαλλιας η ισπανιας, ιταλιας κλπ... Μια διαπραγματευση κρινεται απο την ΙΣΧΥ. Οικονομικη , ηθικη κλπ. Εμεις δεν εχουμε ΚΑΜΙΑ

έχεις 1000 δίκια, αλλά μια συμφωνία δεν κρίνεται μονό από αυτά που κερδίζεις, αλλά και από αυτά που μπορεί να χάσεις. αν πχ, ακυρώσουμε όλα τα εξοπλιστικά από γερμάνια, 4,5 δις € χάνονται, πάρουμε βοήθεια από Ισπανία και Γαλλία, δηλαδή τα δώσουμε σε άλλους ανταγωνιστές της Γερμανίας, ή στην Αμερική, έχασαν οι γερμανοί? βέβαια. σήμερα αναδόχους σε ομόλογα μας δώσουμε σε αμερικανούς γάλλους. Από το 2000-04 οι ελληνικές εκδώσεις ομολόγων έδωσαν μονό στην Goldman 1 δις € κέρδη.
οι συμφωνίες για βοήθεια ή όχι στην σημερινή εποχή κρίνονται από το κέρδος ή την πιθανότητα ζημιάς.
Μην ξεχνάς ότι για να γίνει πράξη μια προσπάθεια στην ΕΕ, χρειάζεται ομοφωνία. Έχουμε δύναμη εμείς οι έλληνες, και πολύ, απλά οι πολιτικοί μας είναι τόσο διεφθαρμένοι που την χαρίζουν. Επιπλέων αυτήν τη στιγμή, σοβαρά κράτη που έχουν αντιληφτεί την κατάσταση, πχ ισπανοί, ιταλοί, πορτογάλοι, ιρλανδοί, συνασπίζονται ενάντια στην αλαζονεία της Γερμανίας. Αυτήν την βλακεία που έκαναν οι γερμανοί θα τους στοιχίσει πολύ ακριβά, και όχι απαραίτητα από την Ελλάδα.

Eνδιαφερουσα συζητηση κ δε μπορω να ξεκολλησω.... Ξεκαθαρη η απαντηση σ Αρα επεκτεινοντας τη συλλογιστικη 2 τινα συμβαινουν: α) η γερμανια αρνειται πεισματικα β) διαπραγματευονται σκληρα στριμωχνοντας αυτον που εχει να χασει περισοτερα (εμας δηλ που παιζουμε το κεφαλι μας με σταση πληρωμων) γ να εξασφαλισει οτι δε θα κατασπαταληθουν γ αλλη μια φορα τα χρηματα

σωστά. αν και από ότι βλέπω μάλλον δεν θα πάμε στο ΔΝΤ και ούτε θα μας βοηθήσουν. πολύ πιθανό να μας αφήσουν με το 7% επιτόκιο, και όσο βελτιωνόμαστε στα οικονομικά μας τόσο θα μειώνετε το σπρεντ.

Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο θα βρούμε τα λεφτά ελπίζω, για φέτος…

Μήπως όμως το πρόβλημα είναι ποιο βαθύ?

Για το 2011 – 2012 – 2013 - 2014 γνωρίζει κανένας πόσα θα χρειαστεί να δανειστούμε?

Από ότι βρήκα σε ένα άρθρο του reporter.gr λήγουν 127 δις…για 2011-2014!

«Σύμφωνα με τα στοιχεία της Διεύθυνσης Δημοσίου Χρέους του υπουργείου Οικονομικών, φέτος λήγουν ομόλογα 31 δισ. ευρώ, το 2011 άλλα 27 δισ. ευρώ, το 2012 επιπλέον 32 δισ. ευρώ, το 2013 26 δισ. ευρώ και μέσα στο 2014 συνολικά 32 δισ. ευρώ.»

Στο επόμενο μήνυμα παραθέτω όλο το άρθρο…