neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 3 Δημοσιεύσεις ] 
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: ΤΟ ΣΥΖΗΤΑΜΕ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Οκτ 11, 2010 8:17 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ Μαρ 26, 2009 12:31 am
Δημοσιεύσεις: 3654
11 |10 |2010 20:37
ΤΟ ΣΥΖΗΤΑΜΕ


ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 21:05

Η Ελλάδα βρίσκεται σε συζητήσεις για παράταση της αποπληρωμής του πακέτου βοήθειας των 110 δισ. ευρώ δηλώνει στην τηλεόραση του Σκαι ο Γ. Παπακωνσταντίνου.

«Οι συζητήσεις βρίσκονται σε εξέλιξη, αλλά δεν έχει ληφθεί καμία απόφαση ακόμα, αλλά είναι κάτι τελείως διαφορετικό από την αναδιάρθρωση», τόνισε ο κ. Παπακωνσταντίνου, σύμφωνα με το πρακτορείο Reuters, το οποίο βασίζεται σε κείμενο από τη συνέντευξη του Ελληνα υπουργού.

Ο κ. Παπακωσταντίνου είπε, επίσης, στην εκπομπή Νέοι Φάκελοι πως αν τελικά ληφθει αυτή η απόφαση θα έρθει ως επιβράβευση της Ελλάδας και όχι γιατί δεν μπορούμε να πετύχουμε τους στόχους μας.

Εν τω μεταξύ, το θέμα της παράτασης «έπεσε» στο προσκήνιο όταν ο επικεφαλής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου Dominique Strauss-Kahn δήλώσε την Κυριακή πως θα δώσει περισσότερο χρόνο για την αποπληρωμή του δανείου της αξίας 110 δισ. στην Ελλάδα. Σύμφωνα με τα όσα δήλωσε ο επικεφαλής του ΔΝΤ στην τηλεόραση του Bloomberg, οι ελληνικές αρχές κάνουν "αυτό ακριβώς που χρειάζεται" για να περιορίσουν τις δαπάνες και να φτάσουν τους στόχους που έχει επιβάλει η τρόικα.

Το αν η Ελλάδα χρειαστεί ή όχι την επέκταση εξαρτάται από την κατάσταση της παγκόσμιας οικονομίας, τόνισε ο Strauss-Kahn. "Αν οι Ευρωπαίοι αποφασίσουν να κάνουν κάτι, σίγουρα θα ακολουθήσουμε", σχολιάζει. "Μπορούμε να το κάνουμε αυτό και θα είναι χρήσιμο μέχρι ένα σημείο".

"Η Ελλάδα είναι υπερδανεισμένη και υπάρχει σημαντικό πρόβλημα στην αποπληρωμή αυτού του χρέους καθώς το ΑΕΠ έχει πολύ περιορισμένες προοπτικές ανάπτυξης", σχολιάζει και το πρώην μέλος του ΔΣ του ΔΝΤ, Domenico Lombardi.

Τα σχόλια του επικεφαλής του ΔΝΤ, ακολουθούν τις δηλώσεις του μέλους του ΔΣ της ΕΚΤ, Lorenzo Bini Smaghi, ο οποίος μίλησε περί μηχανισμών του ΔΝΤ για επέκταση των πακέτων στήριξης για χώρες που δέχονται βοήθεια, αφήνοντας αιχμές ότι σκέφτεται κάτι τέτοιο για την Ελλάδα.

"Οχι" της Γερμανίας
Αντίθετη με την παράταση του χρόνου αποπληρωμής των δανείων που παίρνει η Ελλάδα, στο πλαίσιο του πακέτου των 110 δισ. ευρώ, είναι η Γερμανία, σύμφωνα με το διεθνές ειδησεογραφικό πρακτορείο Bloomberg.

Όπως αναφέρεται, ο εκπρόσωπος του Υπουργείου Οικονομικών της Γερμανίας κ. Bertrand Benoit δήλωσε, σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχε μαζί του το Πρακτορείο, ότι "δεν είμαστε υπέρ της παράτασης του χρονοδιαγράμματος αποπληρωμής", προσθέτοντας ότι μία τέτοια κίνηση σήμερα είναι πρόωρη και ότι "η Ελλάδα πρέπει να έχει μία καταγεγραμμένη επίδοση στην εφαρμογή του προγράμματος (σ.σ.: που συμφωνήθηκε από την Κυβέρνηση με την ΕΕ και το ΔΝΤ), όπως κάνει έως σήμερα".

Σύμφωνα με τον εκπρόσωπο του γερμανικού Υπουργείου Οικονομικών, "αν το πρόγραμμα για τη μείωση του ελλείμματος εφαρμοστεί όπως έχει σχεδιαστεί, δεν θα υπάρχει ανάγκη παράτασης στο χρόνο εξόφλησης των δανείων". Ο κ. Benoit είπε επίσης ότι "είναι σημαντικό να μην υπάρχει απολύτως καμία αμφιβολία για την ποιότητα των στατιστικών".

Σχόλιο Γ.Πεταλωτή
"Εμείς έχουμε συγκεκριμένους στόχους τους οποίους υλοποιούμε απαρέγκλιτα και η απαρέγκλιτη υλοποίησή τους θα μας βγάλει από την κρίση,έτσι όπως έχει δρομολογηθεί μέσα από το ΠΣΑ".

Αυτό δήλωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γιώργος Πεταλωτής κληθείς να σχολιάσει σημερινές δηλώσεις του επικεφαλής του ΔΝΤ Ντομινικ Στρος Καν περί ετοιμότητας του Ταμείου για επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής του ελληνικού δανείου. Συμπλήρωσε δε ότι "αυτή τη στιγμή είναι πολύ πρόωρο να κάνουμε τέτοιες συζητήσεις και μάλιστα όταν φαίνεται ότι ο σκοπός μας επιτυγχάνεται".

Για το εάν θα υπάρξουν νέα μέτρα μετα την αξιολόγηση της τρόικας, που θα γίνει μετά τις εκλογές, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος το απέκλεισε, λέγοντας ότι "νέα μέτρα δεν πρόκειται να υπάρξουν". Σχετικά δε με την αναθεώρηση του ελλείμματος για το 2009 και για το εάν είμαστε κοντά σε ενδεχόμενο αναθεώρησης του Μνημονίου, ο κ. Πεταλωτής επισήμανε ότι δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα.

Συγκεκριμένα είπε ότι η κυβέρνηση και ο κ. Γ. Παπακωνσταντίνου έχουν δηλώσει ξεκάθαρα ότι οποιαδήποτε αναθεώρηση δεν πρόκειται να επηρεάσει το πρόγραμμα οικονομικής προσαρμογής της χώρας, το οποίο υλοποιεί τους στόχους και πρόσθεσε ότι είμαστε μέσα στους στόχους μας,παρά την όποια πιθανή αύξηση.

Πιέσεις στην κυβέρνηση
Στην αναθεώρηση του προγράμματος σταθερότητας και πιθανότατα του μνημονίου οδηγείται η κυβέρνηση, καθώς από τους ελέγχους της τρόικας αποκαλύπτονται τα κρυφά ελλείμματα και οι μέθοδοι "δημιουργικής λογιστικής" του παρελθόντος. Μέχρι το τέλος του μήνα η Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία (Eurostat), η οποία θα στείλει τη Δευτέρα στην Αθήνα νέα αντιπροσωπεία, θα ανακοινώσει τα οριστικά στοιχεία για τη δημοσιονομική κατάσταση της Ελλάδας για τη διετία 2008 - 2009 και τις προβλέψεις της για το 2010.

Το έδαφος για την αναθεώρηση των στοιχείων προετοίμασε ο εκπρόσωπος του επιτρόπου Ολι Ρεν, Αμαντέου Αλταφάζ, ο οποίος δήλωσε στις Βρυξέλλες ότι το ελληνικό έλλειμμα τελεί υπό αναθεώρηση επί τα χείρω, γεγονός που σχολίασε αρνητικά και ο επικεφαλής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου κ. Ντομινίκ Στρος-Καν λέγοντας ότι "δεν είναι ευχάριστο να μην γνωρίζουμε την αλήθεια".

Η νέα αυτή συζήτηση για το πραγματικό ύψος του ελλείμματος και του δημοσίου χρέους δίνει λαβή για σφοδρή σύγκρουση της Νέας Δημοκρατίας με την κυβέρνηση, αλλά τροφοδοτεί και πάλι νέα σενάρια για τη λήψη πρόσθετων μέτρων με τον προϋπολογισμό του 2010.

Βεβαίως, αυτή η συζήτηση η κυβέρνηση θα επιδιώξει να ανοίξει μετά τις αυτοδιοικητικές εκλογές του Νοεμβρίου, όταν έρθει και πάλι στην Αθήνα η τρόικα.

Σύμφωνα με τα στοιχεία που είδαν το φως της δημοσιότητας, το έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης για το 2009 αναμένεται να ξεπεράσει το 15% του ΑΕΠ, όταν η πρόβλεψη στο σχέδιο του προϋπολογισμού που κατατέθηκε την περασμένη Δευτέρα στη Βουλή ήταν 13,8% του ΑΕΠ. Κατ' επέκταση θα επιβαρυνθεί (λογιστικά) και το δημόσιο χρέος του περασμένου έτους. Η απόκλιση, αν επαληθευτούν τα στοιχεία, είναι μεγάλη, δεδομένου ότι το φθινόπωρο του 2009 το έλλειμμα είχε αναθεωρηθεί προς τα πάνω κατά έξι ολόκληρες μονάδες από την κυβέρνηση.

Στατιστικό χάος…

Το βέβαιο είναι ότι η αναθεώρηση του ελληνικού ελλείμματος δημιουργεί και πάλι δυσάρεστη ατμόσφαιρα για την Ελλάδα, αλλά αναδεικνύει και τις ευθύνες της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Υπηρεσίας για το στατιστικό χάος που υπάρχει στη χώρα μας, αλλά πιθανότατα και σε άλλες ευρωπαϊκές οικονομίες.

Ο εκπρόσωπος του Ολι Ρεν αρνήθηκε να απαντήσει αν το έλλειμμα θα αγγίξει το 15% του ΑΕΠ, υπενθύμισε όμως ότι η Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία (Eurostat) στην προηγούμενη ανακοίνωσή της για τα δημοσιονομικά ελλείμματα στην Ε.Ε. είχε υποσημειώσει ότι δεν είναι σε θέση να επικυρώσει τα στοιχεία της Ελλάδας, αφού δεν μπορεί να ελέγξει την αξιοπιστία τους.

Οι Βρυξέλλες, πάντως, μεταδίδουν ότι υπάρχει δυσκολία στη συνεννόηση της Eurostat με την Αθήνα. Ενδεικτικές άλλωστε είναι και οι πρόσφατες δηλώσεις προς τον Τύπο του διευθυντή της Eurostat κ. Ράντερ Βαντερμάχερ περί "προβλημάτων" και "συσκότισης" στα δημοσιονομικά της Ελλάδας.
Σχολιάζοντας τις εξελίξεις, ο υφυπουργός Οικονομικών κ. Φίλιππος Σαχινίδης δήλωσε προχθές ότι "η Eurostat, τον Απρίλιο, είχε περιλάβει και δύο αστερίσκους, λέγοντας ότι το έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης πιθανότατα θα αναθεωρηθεί προς τα επάνω, όπως επίσης και το χρέος της γενικής κυβέρνησης. Από τον Απρίλιο και μετά κλιμάκια της Eurostat έχουν έρθει στην Ελλάδα, για να εξασφαλίσουν όλο το αναγκαίο υλικό που είναι απαραίτητο, προκειμένου να οριστικοποιήσουμε τα αποτελέσματα που αφορούν τόσο στο έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης, όσο και στο χρέος.

Αυτά τα στοιχεία έχουν δοθεί και περιμένουμε τώρα από τη Eurostat να καταλήξει στις οριστικές της αποφάσεις. Εκείνο το οποίο έγινε κατανοητό από τις επαφές που είχε η Ανεξάρτητη Ελληνική Στατιστική Αρχή με τη Eurostat είναι ότι, μεταξύ άλλων, η Eurostat προτίθεται να προχωρήσει σε μια ένταξη φορέων που μέχρι πρότινος δεν συμπεριλαμβάνονταν στη γενική κυβέρνηση και από εδώ και πέρα θα συμπεριλαμβάνονται, όπως ο ΟΣΕ, το Αττικό Μετρό και ο ΕΛΓΑ.

Ο ίδιος πρόσθεσε ότι πρόκειται για μια "τεχνική η συζήτηση" προφανώς για να υποβαθμίσει το πρόβλημα που έχει ανακύψει. Αντιθέτως, όμως, οι ξένοι θέλουν να κλείσουν το ζήτημα.

Περιμένει και το Βερολίνο
Στην πιθανή αναθεώρηση των ελληνικών στατιστικών στοιχείων για το έλλειμμα αλλά και σε παράταση του πακέτου βοήθειας αναφέρθηκε, μιλώντας στο Βερολίνο, ο Γιοργκ Ασμουσεν, ο αναπληρωτής του Γερμανού υπουργού Οικονομικών κ. Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, ο οποίος βρίσκεται στο νοσοκομείο.

Οπως είπε, "αν η αναθεώρηση του δημοσιονομικού ελλείμματος της Ελλάδος για το 2009 επιβεβαιωθεί, τότε αυτό θα δημιουργήσει πρόβλημα τόσο για το 2010 όσο και για το 2011". Και σημείωσε ότι "η αξιοπιστία των στατιστικών στοιχείων είναι το κλειδί για την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης των αγορών".

Ο κ. Ασμουσεν δεν απέκλεισε την πιθανότητα παράτασης του χρόνου εξόφλησης της βοήθειας από το πακέτο των 110 δισ. ευρώ για την περίοδο μετά το 2013, αλλά, όπως είπε, "είμαστε ακόμη στο 2010".
http://www.axiaplus.gr/Default.aspx?id= ... 108&lang=1

_________________
Oι απόψεις μου και οι γνώμες μου δεν αποτελούν προτροπές ή συστάσεις για αγορά , πώληση ή διακράτηση μετοχών, ομολόγων, παραγώγων και νομισμάτων.


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΤΟ ΣΥΖΗΤΑΜΕ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Οκτ 12, 2010 12:21 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
Μας δουλεύουνε ψιλό γαζι... Λες και περίμενε κανένας από αυτούs σε 3 χρονια να πει η Ελλάδα "ευχαριστούμε για τα 115 dis παιδιά, πάρτε τα πίσω τώρα!"

Ναι θα μαζεύαμε 115dis με κάποιο μαγικό τρόπο μέσα σε 3 χρονια για να τα δώσουμε πίσω! Προσδοκώ ανάσταση νεκρών...που λένε...

Λοιπόν για να σταματήσει το παραμύθι εδώ και τώρα:

Όλοι ξέρουν ότι αυτά τα λεφτά δεν πρόκεται να τα πληρώναμε πίσω σε 3 χρονια. Είναι πάσης φύσης αδύνατο. Όχι μονο σε 3 αλλα σε 13... Εκτος αυτού τα λεφτά δεν φτάνουνε. Θα χρειαστούμε τουλάχιστον αλλα 50εκ αλλα πολύ πιθανό να χρειαστούμε και τα διπλα.

Σε 3 χρονια θα αρχίσουμε να σκεφτόμαστε το πως θα αποπληρώσουμε αυτά τα λεφτά, και αυτό θα γίνει με το δανειζόμαστε 20-30 dis το χρόνο από τις αγορές παραπάνω από ότι θα έπρεπε για να πληρώσουμε τα δανία του ΔΝΤ. Τα καινούργια ομόλογα θα είναι διαρκειας 20-30 χρονια, που σημαίνει ότι αυτά τα λεφτά θα κάνουμε 30 χρονια αλλα ίσος και 50-70 χρονια να τα αποπληρώσουμε στο σύνολο τους. Ακούγεται τρελό αλλα δεν είναι καθόλου. Τα δάνεια από το 1880 τα πληρώσαμε το 1970...

Βεβαια όλα αυτά δεν σημαίνουν απολύτως τίποτα. Σκοπός δεν είναι να εξαφανιστεί ο δανεισμός της χώρας αλλα να μπορούμε να πληρώνουμε τα έξοδα μας και τις δώσεις μας κάθε χρόνο. Αυτό θα μπορούσε να γίνει και σήμερα ακόμα, αν γυρνάγαμε όλα τα ομόλογα σε 30 χρονια.

Ο λόγος που ακόμα μιλάμε για 3 χρονια και για επιμήκυνση σε 5 και άλλες τέτοιες βλακείες, είναι απλός για να υπάρχει πίεση και να περάσουν τα μετρα που πρέπει να περάσουν για να καταστεί βιώσιμη η οικονομία χωρίς να γίνει λαϊκή επανάσταση. Δηλαδή στην ουσία αντιμετωπίζουν τον κόσμο σαν παιδιά του νηπιαγωγείου...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ΤΟ ΣΥΖΗΤΑΜΕ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Οκτ 12, 2010 1:01 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
Να τονίσω ότι αν γινόταν επιμήκυνση όλων των δανειων σε 30 χρονια θα είχαμε και τεράστιο πλεόνασμα στον προϋπολογισμό... Αλλα...θα έπεφτε η αξια των ομολογων και θα επικρατούσε πανικός στις αγορές αν μια επιμήκυνση γινότανε "με το ζόρι". Άρα η επιμήκυνση πρέπει να γίνει σιγά σιγά και καθώς περνάνε τα απαραίτητα μετρα για να μην επαναληφθεί το ίδιο σενάριο στο μέλλον. Αρχικά θα γίνει επιμήκυνση των ομολογων του ΔΝΤ σε 5 χρονια, μετά σε 7, μετά σε 10. Έπειτα θα γίνει επιμήκυνση των ομολογων της ΕΚΤ σε 20-30 χρονια. Έπειτα και αφού με τα παραπάνω πέσει το έλλειμμα στο 3%, θα αρχίσει η αντικατάσταση (όχι επιμήκυνση) των υπαρχόντων ομολογων με 30etes.

Αυτή η διαδικασία θα κάνει χρονια. Υπολογίζω γύρω στα 3-4 χρονια. Μετά από όλα αυτά βεβαια η Ελλάδα θα βγει με πλεόνασμα και ξαφνικά θα είναι η χωρα να επενδύσει κανεις, ειδικά μετά από όλα τα αναπτυξιακά μετρα που θα έχουν παρθεί με το ζόρι, που δεν θα είναι αλλα από την πλήρη αλλαγή του Ελληνικού οικονομικού συστήματος από σοσιαλιστικό σε καπιταλιστικό στα Αμερικανικα πρότυπα. Αυτά αν όλα πάνε καλά...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 3 Δημοσιεύσεις ] 

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 16 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr