neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 8 Δημοσιεύσεις ] 
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Συνταγματική Εκτροπή (και το ξέρουν)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 07, 2012 3:29 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Απρ 13, 2009 7:00 pm
Δημοσιεύσεις: 2497
Υπάρχει σοβαρό θέμα επί της διαδικασίας, στην συνταγματικότητα των μέτρων με τον τρόπο που ψηφίζονται σήμερα. Ο τσίπρας το είδε και το επισήμανε (ευτυχώς/ δυστυχώς).

Βλέποντας τον τρόπο κατάθεσης διακρίνω μια υποψία απάτης. Δεν μπορεί να μην ήξεραν ότι η συγκεκριμένη τακτική και ο τρόπος κατάθεσης - δεν οδηγεί σε συνταγματική εκτροπή, συνεπώς μήπως δεν έγινε και τόσο κατα-λάθος?

Θυμηθείτε με, κάτι περίεργο έχει η ιστορία αυτή... Δεν μπορεί ο Στουρνάρας και το επιτελείο του να έχουν κάνει- απλά - μια τέτοια γκάφα!

Κανονισμός της Βουλής

Αρθρo 100:

Zητήματα αντισυνταγματικότητας

1. O Πρόεδρoς της Boυλής και κάθε Boυλευτής ή μέλoς της Kυβέρνησης μπoρεί να ζητήσει, στo στάδιo της καταρχήν συζήτησης, να απoφανθεί η Boυλή αναφoρικά με συγκεκριμένες αντιρρήσεις πoυ πρoβάλλει για τη συνταγματικότητα νομοσχεδίoυ ή πρότασης νόμoυ.
2. Στη συζήτηση της πρότασης της πρoηγoύμενης παραγράφoυ μετέχoυν ένας απ’ αυτoύς πoυ τη διατύπωσαν, ένας από τoυς αντιλέγoντες, oι Πρόεδρoι των Koινoβoυλευτικών Oμάδων και oι αρμόδιoι Yπoυργoί, καθένας για πέντε (5) λεπτά της ώρας. H σχετική απόφαση λαμβάνεται απoκλειστικά με ανάταση ή έγερση.

Ζήτημα τίθεται σε σχέση με την απαιτούμενη απαρτία και πλειοψηφία του τελευταίου εδαφίου της παρ. 2. Την απάντηση την δίνουν τα άρθρα 24 ΚτΒ και 67 του Συντάγματος:

Αρθρo 24:Λειτoυργία της Oλoμέλειας της Boυλής

1. H Oλoμέλεια της Boυλής συζητεί και απoφασίζει με τις πρoϋπoθέσεις και τη διαδικασία πoυ oρίζoυν τo Σύνταγμα και o Kανoνισμός της Boυλής.
2. Aν τo Σύνταγμα ή o Kανoνισμός δεν oρίζoυν διαφoρετικά, η Oλoμέλεια της Boυλής δεν μπoρεί να απoφασίσει χωρίς την απόλυτη πλειoψηφία των παρόντων Boυλευτών, η oπoία δεν μπoρεί επίσης να είναι μικρότερη από τo ένα τέταρτo (1/4) τoυ όλoυ αριθμoύ των Boυλευτών. Σε περίπτωση ισoψηφίας η ψηφoφoρία επαναλαμβάνεται και μετά νέα ισoψηφία η πρόταση απoρρίπτεται.

Άρθρο 67 Συντάγματος

Η Βουλή δεν μπορεί να αποφασίσει χωρίς την απόλυτη πλειοψηφία των παρόντων μελών, που όμως ποτέ δεν μπορεί να είναι μικρότερη από το ένα τέταρτο του όλου αριθμού των βουλευτών. Σε περίπτωση ισοψηφίας επαναλαμβάνεται η ψηφοφορία και, ύστερα από νέα ισοψηφία, η πρόταση απορρίπτεται.

Επομένως:

1) Με βάση τον ΚτΒ και το Σύνταγμα η πλειοψηφία και η απαρτία μετρώνται με βάση τους παρόντες βουλευτές και αν οι εγερθέντες έχουν την πλειοψηφία πρέπει να θεωρείται θετική η απόφαση (δεν ξέρουμε πόσοι ακριβώς ήταν μέσα). Σε κάθε περίπτωση ο ΠτΒ διαπιστώνει τη συνδρομή των απαραίτητων πλειοψηφιών κατά το αρθρο 69 παρ. 4 ΚτΒ)

2) ο ΚτΒ προβλέπει στο άρθρο 72 παρ. 1 οτι "H ψηφoφoρία με oνoμαστική κλήση διεξάγεται: α) όταν υπoβληθεί αίτηση, πoυ υπoγράφεται από τo ένα εικoστό (1/20) τoυ όλoυ αριθμoύ των Boυλευτών· β) όταν διατυπωθoύν αντιρρήσεις κατά τo άρθρo 71 παρ. 3 και γ) σε κάθε περίπτωση πoυ o Πρόεδρoς τo κρίνει αναγκαίo." αρα εφόσον η κ. Κωσταντοπούλου παρέδωσε στον ΠτΒ το έγγραφο της περ. β πρέπει να διεξαχθεί ονομαστική ψηφοφορία. Ανεξάρτητα από αυτό ο ΠτΒ είχε το δικαίωμα να ζητήσει ονομαστική ψηφοφορία.

3) η συζήτηση έπρεπε να διακοπεί σύμφωνα με το 72 παρ. 3 για 10 λεπτά της ώρας προκειμένου να διενεργηθεί η ονομαστική ψηφοφορία.

Στο τελευταίο αυτό σημείο έγκειται το κοινοβουλευτικό σφάλμα.


η ψηφοφορία έπρεπε να γινει επί των παρόντων- με τον τρόπο που πάει να γίνει, όλα τα μέτρα (εφόσονα πανε να περάσουν σε ένα αρθρο) θα καταπέσουν αυτόματα σε οποιοδήποτε δικαστήριο.

πιστεύω ότι ήταν συνεννοημένο

_________________
Groing Old is more than a than a bad habit which a busy person has no time to form


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Συνταγματική Εκτροπή (και το ξέρουν)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 07, 2012 3:42 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Απρ 06, 2009 9:26 pm
Δημοσιεύσεις: 22860
Άφωνοι έχουν μείνει οι ξένοι δημοσιογράφοι, παρακολουθώντας την… ελληνική δημοκρατία στην πράξη.

Οι δημοσιογράφοι αμφισβητούν τη δημοκρατική νομιμοποίηση των διαδικασιών, με την Telegraph να κάνει λόγο για παρωδία. Μάλιστα, εδώ και λίγη ώρα, «βουίζει» το Twitter με σχόλια περί συνταγματικού πραξικοπήματος, τα οποία παρακολουθούν πολύ στενά τα ξένα μέσα ενημέρωσης.

«Θα είναι μια πολύ μακρά μέρα για το ελληνικό κοινοβούλιο εάν τα πράγματα συνεχίσουν με τους ρυθμούς που είδαμε τις τελευταίες ώρες. Το Twitter αρχίζει να ρωτά μήπως γίνεται πραξικόπημα στην Ελλάδα σήμερα», σημειώνουν οι δημοσιογράφοι της Telegraph.

«Αξίζει να σημειωθεί ότι ο επικεφαλής της ΔΗΜΑΡ, Φώτης Κουβέλης, δεν είναι στη Βουλή για την ψηφοφορία. Μην ξεχνάτε ότι είναι ο επικεφαλής ενός εκ των κομμάτων του κυβερνητικού συνασπισμού στην Ελλάδα», σημειώνει χαρακτηριστικά η Telegraph.

«Η ελληνική δημοκρατία στην πράξη», είναι το μάλλον δεικτικό σχόλιο του Guardian, ο οποίος εξηγεί ότι ακόμα και οι ίδιοι οι Έλληνες απελπίζονται με τις διαδικασίες.



Αυτα γραφουν οι ξενοι φιλε lestat τωρα..

Δυστυχως πολλα πραγματα εχουν περασει τα ορια του γραφικου πια..

Γινονται παρωδια και ολα αυτα στην πλατη της Πατριδας μας..

Απο την αλλη διαβαζοντας αυτα τα περι καθυστερησης εκταμιευσης [περασμα απο ξενα κοινοβουλια πρωτα!!]σκεφτομαι φωναχτα..ειναι δυνατον ο Σαμαρας να προχωρησε σε ολα αυτα τα μετρα .χωρις ναχει το βεβαιο της εκταμιευσης???

Μου φαινεται απιθανο..εκτος και αν αποφασισε να αυτοκτονησει πολιτικα!!

_________________
Ο κερδισμένος επενδυτής... Είναι ο ενημερωμένος επενδυτής !!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Συνταγματική Εκτροπή (και το ξέρουν)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 07, 2012 3:52 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Απρ 13, 2009 7:00 pm
Δημοσιεύσεις: 2497
Δεν ξέρω ρε συ Βαγγέλη, μιλάω με νομικό τώρα, μου λέει ο ανθρωπος, ότι αποκλείεται όλα αυτά να μην ήταν σε γνώση κάποιων- όχι απαραίτητα του οικονομικού επιτελείου αλλά κάποιων...

ή κάποιοι πάνε να ρίξουν την κυβέρνηση σήμερα και τον σαμαρά, ή σχεδιάστηκε έτσι ώστε αργότερα να εκπέσουν συγκεκριμένα μέτρα (μετά την εκταμίευση κάτι που θα αποτελεί μέγιστη κοροιδία) - το δε σενάριο να έγινε από ...βλακεια η καταλάθος ΟΥΤΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με ότι λες

_________________
Groing Old is more than a than a bad habit which a busy person has no time to form


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Συνταγματική Εκτροπή (και το ξέρουν)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 07, 2012 4:02 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Παρ Ιαν 28, 2011 2:02 am
Δημοσιεύσεις: 2
@Lestat
Τα δικαστήρια δεν ελέγχουν την τήρηση των διατάξεων του Συντάγματος και του Κανονισμού της Βουλής κατά την ψήφιση των νόμων. Τη διαδικασία ψήφισης δηλ. (πχ απαιτούμενος αριθμός βουλευτών κλπ) τη θεωρούν θέμα "interna corporis" της Βουλής και δεν υπεισέρχονται καθόλου : ελέγχουν μόνο την ουσιαστική συνταγματικότητα των διατάξεων και όχι διαδικαστικά ζητήματα κατά την ψήφιση.
Ως εκ τούτου ο νόμος δεν πρόκειται να έχει θέμα συνταγματικότητας εξ'αυτού του λόγου.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Συνταγματική Εκτροπή (και το ξέρουν)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 07, 2012 4:17 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Απρ 13, 2009 7:00 pm
Δημοσιεύσεις: 2497
και όμως, παρ ότι σωστά αναφέρετε ότι είναι IC εντούτοις προσφάτως μάλιστα το ΣΤΕ σε μία πρόσφατη απόφαση του, στα πρακτικά, δέχεται ότι ο τρόπος ψήφισης ενός νόμου, δεν αποτελεί IC και θα μπορούσε να εξετασθεί, εάν στην υπόθεση που εξετάζει παραβιάστηκε ουσιωδώς ο κανονισμός της βουλής και εν προκειμένω τελικά ενδιαφέρει αν θα περάσει με 151 ή 140 ή 180 βουλευτές.

πολυ δε περισσότερο μάλιστα εκτιμώς ότι έχει περισσότερες πιθανότητες να εκπέσει επι της διαδικασίας - από ένα συνταγματικό δικαστήριο (που δεν υπάρχει στην ελλαδα γιαα αυτο και το ρολο αυτο θα παίξει το στε)- γιατί ακριβώς το συγκεκριμένο μνημόνιο αποτελεί "οικονομικό πρόγραμμα του ελληνικού κράτους" και δεν αποτελεί διεθνή συνθήκη

Τι λέτε?

_________________
Groing Old is more than a than a bad habit which a busy person has no time to form


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Συνταγματική Εκτροπή (και το ξέρουν)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 07, 2012 5:14 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Παρ Ιαν 28, 2011 2:02 am
Δημοσιεύσεις: 2
Λέω όχι :)

Στην Ελλάδα έλεγχο συνταγματικότητας κάνουν ΟΛΑ τα δικαστήρια από τον τελευταίο ειρηνοδίκη μέχρι το ΣτΕ και τον ΑΠ, άρα κάθε δικαστής μπορεί να ελέγξει τη συνταγματικότητα κάθε νόμου (φυσικά όχι ευθέως αλλά μόνο παρεμπιπτόντως), απλώς τα ανώτατα δικαστήρια ΣτΕ και ΑΠ επειδή είναι ο τελευταίος βαθμός δικαιοδοσίας ελέγχουν και ομογενοποιούν τη νομολογία. Κατά τα άλλα κάθε δικαστής στην ελληνική επικράτεια μπορεί να ελέγξει τη συνταγματικότητα ενός νόμου (ξανατονίζω παρεπιπτόντως) χωρίς μάλιστα να δεσμεύεται ως προς την κρίση του περί συνταγματικότητας ή μη από τις αποφάσεις του ΣτΕ ή του ΑΠ και μπορεί να αποφασίσει αντίθετα σε αυτές (άσχετα αν αυτό σπανίως συμβαίνει στην πράξη).

Δεν γνωρίζω σε ποια απόφαση του ΣτΕ αναφέρεστε (η δε έκφραση "στα πρακτικά" δε σημαίνει κάτι, εκτός αν εννοείτε ότι δεν ήταν απόφαση του ΣτΕ ως δικαστικού σχηματισμού, αλλά απλώς πρακτικό επεξεργασίας κανονιστικού διατάγματος το οποίο και δεν είναι δεσμευτικό ούτε καν για το ίδιο το ΣτΕ όταν αύριο δικάσει πλέον ως δικαστικός σχηματισμός !) αλλά η νομολογία περί IC είναι παγιωμένη εδώ και πολλές δεκαετίες και δεν έχει αλλάξει, οπότε αμφιβάλλω σφόδρα ότι θα γίνει τώρα.

Όχι λοιπόν δε δίνω σχεδόν καμία πιθανότητα να ελεγχθεί και να μην εφαρμοστεί ο συγκεκριμένος νόμος για τους λόγους που αναφέρετε, για άλλους λόγους που αφορούν το περιεχόμενο πιθανότατα ναι, για τα θέματα της ψηφοφορίας όχι.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Συνταγματική Εκτροπή (και το ξέρουν)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Νοέμ 08, 2012 8:45 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Πέμ Σεπ 23, 2010 11:11 am
Δημοσιεύσεις: 403
Βασικά, χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν από εσάς, το ίδιο είπε και η Παπαρήγα χθες αμέσως μετά την απόσυρση από τον Στουρνάρα...


Υ.Γ. Προσέξτε τί λέτε γιατί θα πλακώσουν τα ΜΑΤ...

_________________
Το να είναι κάποιος γίδι δε με απασχολεί. Αλλά το να προσπαθεί να με πείσει ότι είμαι κι εγώ γίδι για να μην αισθάνεται μόνος του, με εξοργίζει.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Συνταγματική Εκτροπή (και το ξέρουν)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Νοέμ 08, 2012 9:19 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Απρ 13, 2009 7:00 pm
Δημοσιεύσεις: 2497
yan σε ευχαριστώ πολύ για την πλήρως εμπεριστατωμένη γνώμη σου.

"πρακτικό επεξεργασίας κανονιστικού διατάγματος" είναι ακριβώς αυτό και μάλιστα σε αιτιολογική έκθεση για λήψη απόφαση, αν δεν κάνω λάθος για τα μέτρα του λεγόμενου "μεσοπρόθεσμου, εφαρμοστικού πλαισίου, δημοσιονομικής...." δηλαδή το προηγούμενο μεσοπρόθεσμο

έγινες πλήρως αντιληπτός και σε ευχαριστώ για την παρέμβασή σου

_________________
Groing Old is more than a than a bad habit which a busy person has no time to form


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 8 Δημοσιεύσεις ] 

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 166 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr