neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 31 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Γιατί το χρηματιστηριακό άλμα των τραπεζών είναι κερδοσκοπία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Ιούλ 28, 2010 11:16 pm 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Ιαν 29, 2010 12:48 pm
Δημοσιεύσεις: 1345
Γιατί το χρηματιστηριακό άλμα των τραπεζών είναι κερδοσκοπία – Με p/e 16 οι τράπεζες για το 2010
29/07/10 - 07:22

Η συντελούμενη άνοδος στο ΧΑ με επίκεντρο τις τράπεζες έχει προκαλέσει ευφορία στην αγορά και στους επενδυτές.
Το http://www.bankingnews.gr αποκάλυψε από τις 8 Ιουλίου το σχέδιο του Λονδίνου που θέλει το ΧΑ στις 1850 μονάδες και την Εθνική στα 13,5 ευρώ.


Πρόκειται για μια άνοδο 16% με 18% ακόμη για τις τράπεζες που θεωρητικά μπορεί να οδηγήσουν την Εθνική στα 13,5 ευρώ την Alpha bank στα 6,8 με 7 ευρώ, την Eurobank στα 7,5 ευρώ κ.α.
Με βάση αυτό το σχέδιο το οποίο φαίνεται να υλοποιείται και ίσως και να ξεπεραστεί οι τράπεζες προσεχώς θα αυξήσουν τις αποτιμήσεις τους κατά 3,5 δις ευρώ από τα 19,45 δις για τις 6 μεγαλύτερες στα 23 δις ευρώ.
Όμως αν λάβουμε υπόψη το μέσο p/e με βάση τα εκτιμώμενα κέρδη του 2010 προκύπτει ότι η Εθνική εμφανίζει πολλαπλασιαστή κερδών 18 η Alpha p/e 20, η Eurobank 17, η Πειραιώς 18, η Κύπρου 9 και η Marfin 15.
Το p/e των 6 μεγαλύτερων ελληνικών και κυπριακών τραπεζών διαμορφώνεται στο 16 με βάση τις τιμές στόχους των επενδυτών του Λονδίνου και όχι με βάση τις τρέχουσες τιμές.
Η άνοδος στο ΧΑ αποτελεί ένα καλοστημένο παιχνίδι κερδοσκοπικό παιχνίδι με στόχο λίγοι να βγάλουν πολλά.
Όμως λαμβάνοντας υπόψη αυτές τις παραμέτρους οι ελληνικές τράπεζες με βάση όρους p/e είναι ακριβές.
Βέβαια θα αναφερθεί ότι θα ήταν σκόπιμο να συγκρίνονται οι τράπεζες με βάση τα κεφάλαια τους.
Ποια κεφάλαια από αυτά που προέκυψαν από τα stress tests;
Γεγονός είναι ότι η αγορά θα αρχίσει να καθίσταται ακριβή υπό την έννοια ότι τα p/e θα φθάσουν στο 20 και θα πλησιάσουν και το 25 αν συνεχισθεί η άνοδος.
Η μόνη περίπτωση που δεν θα ισχύει ο όρος κερδοσκοπία είναι αν αποδεχθούμε ότι πρέπει να καταργηθεί το p/e ο τρόπος μέτρησης της αξίας μιας τράπεζας.


Συνημμένα:
ple2907.jpg
ple2907.jpg [ 29.96 KiB | 5164 προβολές ]
Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί το χρηματιστηριακό άλμα των τραπεζών είναι κερδοσκοπία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιούλ 29, 2010 8:52 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Ιουν 30, 2010 3:42 pm
Δημοσιεύσεις: 209
Είναι πολύ απλοϊκό το να μετράμε την αποτίμηση των τραπεζών με ένα ξερό p/e και να βγάζουμε με ευκολία αυτό το συμπέρασμα. Αν αύριο η Εθνική για παράδειγμα είχε οριακή κερδοφορία 1εκ. ευρώ θα έπρεπε για να είναι κανονικά αποτιμημένη να έχει κεφαλαιοποίηση στα 15εκ. ευρώ.

Αυτό δεν σημαίνει πως σήμερα είναι ευκαιρία η αγορά τραπεζικών μετοχών. Έχω πει επανειλημμένα πως πρόκειται για επικίνδυνες επιλογές. Όμως, οι λόγοι που κρίνουν και θα πρέπει να κρίνουν τις αποτιμήσεις είναι άλλοι και έχουν να κάνουν με τη βιωσιμότητα τους τις κεφαλαιακές ενισχύσεις και την επόμενη μέρα. Η κερδοφορία σήμερα λίγα έχει να πει

Αν και συμφωνώ μαζί σας, πως μπορεί να είμαστε μπροστά σε μια στημένη κατασταση, διαφωνώ κάθετα με την εξήγηση που δίνετε και θεωρώ ανούσιο το πινακάκι.

Δεν μπορούμε να μιλάμε με βεβαιότητα, γιατί σκεφτείτε πως εσείς ο ίδιος κάνατε πολύ θετικές προβλέψεις για τα κέρδη των τραπεζών οι οποίες διαψεύδονται σήμερα

_________________
Getpaid.gr - κερδίστε στο Internet
Silver-art.gr - Eshop με ασημένια κοσμήματα και αντικείμενα
Investorblog - Blog για το χρηματιστήριο


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί το χρηματιστηριακό άλμα των τραπεζών είναι κερδοσκοπία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιούλ 29, 2010 9:06 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Απρ 13, 2009 7:00 pm
Δημοσιεύσεις: 2497
ο πίνακας δεν παρέχει καμία απολύτως πληροφόρηση απο μόνος τους.

να τον ανέβαζε καμία Ευγενία Τζώρτζη ή καμία Καραγεώργου ή κανας από αυτούς τους δημοσιογράφους που κατα καιρούς το σαπιταλ φέρνει θα το καταλάβαινα. Οι άνθρωποι δεν έχουν καμία οικονομική γνώση, ή παιδεία και βέβαια κανένα πτυχιο ή πιστοποίηση...

_________________
Groing Old is more than a than a bad habit which a busy person has no time to form


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί το χρηματιστηριακό άλμα των τραπεζών είναι κερδοσκοπία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιούλ 29, 2010 10:09 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Ιουν 30, 2010 3:42 pm
Δημοσιεύσεις: 209
καλά το πτυχίο και η πιστοποίηση δεν είναι απαραίτητα το πιο σημαντικό. Υπαρχουν άνθρωποι με πτυχία και έλλειψη κρίσης ή κοινής λογικής, αλλά και το αντίστροφο με ανθρώπους που δεν έχουν πτυχιο η πισοποίηση

_________________
Getpaid.gr - κερδίστε στο Internet
Silver-art.gr - Eshop με ασημένια κοσμήματα και αντικείμενα
Investorblog - Blog για το χρηματιστήριο


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί το χρηματιστηριακό άλμα των τραπεζών είναι κερδοσκοπία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιούλ 29, 2010 10:29 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Απρ 13, 2009 7:00 pm
Δημοσιεύσεις: 2497
το πιο σημαντικό όχι. Αλλα βρε συμφορουμίτη έχω βαρεθεί να διαβάζω περισπούδαστες αναλύσεις απο δημοσιογράφους που εχτές κάναν το κοινωνικο ρεπορταζ, σήμερα το οικονομικο, αύριο θα γράφουν στο...ανεξήγητο για ουφο και εξωγήινους και γω δεν ξέρω τι άλλο.

Είναι βασικά πράγματα και στοιχεία της οικξονομικής επιστημης που αν δεν τα μάθεις, να κάτσεις σε ένα θρανιο να τα μάθεις παρακάτω δεν θα πας.

όλοι όσοι δόξα τω διάολω καθίσαμε και φάγαμε τα οπίσθια μας και τα ματια μας διαβάζοντας 4 και 5 και 10 χρόνια (και ακόμα διαβάζουμε) πρέπει να το επιδεικνύουμε με περηφάνεια αυτό!
απ την άλλη όμως ένα πτυχίο, ορθως το λες ότι μπορεί απλώς να είναι ενα παπαγαλιοχαρτο και τιποτα αλλο.
αλλα αλλο πράγμα η κριτικη του καφενειου και άλλο η οικονομική ανάλυση.
Όπως και η τεχνικη ανάλυση που ειναι της μόδας. προσωπικά γελάω απίστευτα με όποιον με όπλο την ΤΑ και μόνο (που την κάναμε υπό μορφη μαθηματος στο 3ο ετος) προσπαθεί να πείσει τον κόσμο οτι μπορεί να προβλέψει το...μέλλον.
το κοβω ομως εδω γιατι αν μιλήσω πραγματικα ανοιχτα θα πονέσω πολυ κόσμο και δεν κάνει...

_________________
Groing Old is more than a than a bad habit which a busy person has no time to form


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί το χρηματιστηριακό άλμα των τραπεζών είναι κερδοσκοπία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιούλ 29, 2010 11:10 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ Ιουν 22, 2009 9:43 pm
Δημοσιεύσεις: 495
Λυπαμαι πολυ να διαβαζω τετοιες αναλυσεις της πλακας απο ανθρώπους που υποτίθεται οτι είναι στον χώρο και ασχολούνται καθημερινα.

Δηλαδή τώρα που ανεβαίνει ειναι κερδοσκοπία. έτσι απλά.

Η πτώση από τις 3000 στις 1500 τι ήταν? υποτιμητική κερδοσκοπία και αυτή?

Αν ήταν έτσι απλά τα πράγματα θα είμασταν όλοι πλούσιοι.

Κρίμα και παλι.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί το χρηματιστηριακό άλμα των τραπεζών είναι κερδοσκοπία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιούλ 29, 2010 11:12 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Ιουν 30, 2010 3:42 pm
Δημοσιεύσεις: 209
Μίλα ελεύθερα...
Το να έχεις ένα επίπεδο γνώσης είναι απαραίτητο. Αλλιώς κλάφτα! Από εκεί και πέρα περισσότερο μετρά η φιλοσοφία και η εμπειρία στο χρηματιστήριο.

Υπάρχουν χώροι που το χαρτί του οικονομολόγου είναι "απαραίτητο". Το χρηματιστήριο δεν είναι ένας τέτοιος. Αν κάποιου η άποψη αξίζει ή όχι φαίνεται από αυτά που λέει η γράφει, με πτυχίο η χωρίς. Η επίκληση στην αυθεντία δεν αποτελεί επιχείρημα. Αν και σε καταλαβαίνω πως μπορείς να νιώθεις, δεν συμφωνώ μαζί σου.

Αν κάποιος δεν αξίζει, δεν αξίζει και τέλος. Το έχει δεν έχει πτυχίο είναι άλλου παπά ευαγγέλιο

_________________
Getpaid.gr - κερδίστε στο Internet
Silver-art.gr - Eshop με ασημένια κοσμήματα και αντικείμενα
Investorblog - Blog για το χρηματιστήριο


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί το χρηματιστηριακό άλμα των τραπεζών είναι κερδοσκοπία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιούλ 29, 2010 11:17 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 12:42 am
Δημοσιεύσεις: 784
Investorblog έγραψε:
Είναι πολύ απλοϊκό το να μετράμε την αποτίμηση των τραπεζών με ένα ξερό p/e και να βγάζουμε με ευκολία αυτό το συμπέρασμα. Αν αύριο η Εθνική για παράδειγμα είχε οριακή κερδοφορία 1εκ. ευρώ θα έπρεπε για να είναι κανονικά αποτιμημένη να έχει κεφαλαιοποίηση στα 15εκ. ευρώ.

Αυτό δεν σημαίνει πως σήμερα είναι ευκαιρία η αγορά τραπεζικών μετοχών. Έχω πει επανειλημμένα πως πρόκειται για επικίνδυνες επιλογές. Όμως, οι λόγοι που κρίνουν και θα πρέπει να κρίνουν τις αποτιμήσεις είναι άλλοι και έχουν να κάνουν με τη βιωσιμότητα τους τις κεφαλαιακές ενισχύσεις και την επόμενη μέρα. Η κερδοφορία σήμερα λίγα έχει να πει

Αν και συμφωνώ μαζί σας, πως μπορεί να είμαστε μπροστά σε μια στημένη κατασταση, διαφωνώ κάθετα με την εξήγηση που δίνετε και θεωρώ ανούσιο το πινακάκι.

Δεν μπορούμε να μιλάμε με βεβαιότητα, γιατί σκεφτείτε πως εσείς ο ίδιος κάνατε πολύ θετικές προβλέψεις για τα κέρδη των τραπεζών οι οποίες διαψεύδονται σήμερα


Νομίζω μας κάλυψες όλους απόλυτα.

Πάντως εγώ νομίζω ο κύριος Λεωτσάκος το κάνει επίτηδες για δοκιμάσει τα νεύρα μας. :D


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί το χρηματιστηριακό άλμα των τραπεζών είναι κερδοσκοπία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιούλ 29, 2010 11:26 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Δευτ Απρ 13, 2009 7:00 pm
Δημοσιεύσεις: 2497
Στην μαντεψια φιλε ινβεστορ εισαι 50% επιτυχημένος, ή θα πέσεις μέσα ή όχι

ειδικά υπάρχουν άνθρωποι που αρχίζουν και μιλάνε με γενικολογίες, αυτοι να δεις πως πέφτουν μέσα

παντως να βρεις συνδιασμο ολων των πραγματων + κοινη λογικη (που η αγγλοι εχουν την φράση common sense δηλ κοινυη αισθηση των πραγματων) είναι πραγμα εξαιρετικά σπανιο

στην ελλάδα του πορτιέρη και του μπάρμαν όμως ως καταξιωμένα επαγγέλματα...'ολα έχουν ισοπεδωθεί και εχουν χασει κατα πολυ το νόημά τους

_________________
Groing Old is more than a than a bad habit which a busy person has no time to form


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Γιατί το χρηματιστηριακό άλμα των τραπεζών είναι κερδοσκοπία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιούλ 29, 2010 11:34 am 
Χωρίς σύνδεση
Επώνυμος Χρήστης
Επώνυμος Χρήστης
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ Ιουν 30, 2010 3:42 pm
Δημοσιεύσεις: 209
Lestat έγραψε:
Στην μαντεψια φιλε ινβεστορ εισαι 50% επιτυχημένος, ή θα πέσεις μέσα ή όχι

ειδικά υπάρχουν άνθρωποι που αρχίζουν και μιλάνε με γενικολογίες, αυτοι να δεις πως πέφτουν μέσα



Δεν εκφράζεις μια άποψη ντε και καλά για να πέσεις μέσα. Μπορεί να μην είσαι βέβαιος για κάτι, ή να το πιστευεις πιο ζεστα. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να είσαι ειλικρινής. Δεν νομίζω ότι ο ρόλος ενός αρθογράφου είναι να μαντεύει. Αν ήταν μάντης θα ήταν σήμερα στο παλάτι του και όχι εδώ να μοιράζει τα μυστικά του. Η δουλειά του είναι να δίνει ερεθίσματα, να δείχνει τρόπους σκέψης και να ενημερώνει.

_________________
Getpaid.gr - κερδίστε στο Internet
Silver-art.gr - Eshop με ασημένια κοσμήματα και αντικείμενα
Investorblog - Blog για το χρηματιστήριο


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 31 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 30 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr