neoforum.gr



Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 21 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Μην αρπαξεις αυτη την ευκαιρια........
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 08, 2012 7:02 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Ιούλ 20, 2010 6:41 am
Δημοσιεύσεις: 124
καλημερα!

http://nikdan.blogspot.com/

H ιντραλοτ τα τελευταια χρονια δειχνει συνεχεια κερδη, μερισματα , διεθνη παρουσια κ πολλα αλλα θετικα!γιατι λοιπον ειμαι ξαφνικα τοσο αρνητικος για τη μετοχη;
τι ασχημο βλεπω;

ας δουμε τον ισολογισμο του 2010 για να σας πω τι εννοω.
η μητρικη εταιρεια στην ελλαδα εχει κυκλο εργασιων 163 εκ.
μικτο κερδος 54 εκ! 33% μικτο κερδος δηλαδη!
οι θυγατρικες εχουν κυκλο εργασιων 951 εκ.κ μικτο κερδος 151 εκ.ποσοστο 16% περιπου.

ποιο ειναι το μαγικο λοιπον;
εχουν κανει το εξης:

εχουν φορτωσει την μητρικη εταιρεια με δανεια, αποσβεσεις κ πολλα αλλα εξοδα σε πολυ μεγαλυτερη αναλογια απ οτι θα επρεπε!αυτα τα κερδη, της μητρικης δηλαδη, χανονται!κ μεταφερονται στις θυγατρικες του εξωτερικου!
παραδειγμα: η μητρικη εχει το 15% περιπου του συνολικου τζιρου(κυκλου εργασιων)!
εχει ομως το 55% των συνολικων δανειων,πανω απο το 55% των συνολικων τοκων εξοφλησης των δανειων, το 62% των εξοδων ερευνας κ αναπτυξης κ πολλα αλλα σε μικροτερο η μεγαλυτερο βαθμο!

το 2010 η ιντραλοτ ειχε συνολια κερδη 55 εκ περιπου! μολις 2 η μητρικη κ 53 οι θυγατρικες!
αν τα εξοδα κ οι λοιπες υποχρεωσεις ειχαν μοιραστει αναλογικα το αποτελεσμα θα ηταν τελειως διαφορετικο!

η μητρικη θα ειχε κερδη κοντα στα 33 εκ κ οι θυγατρικες κοντα στα 22 εκ!κ με τα δικαιωματα μειοψηφιας τα κερδη στις θυγατρικες θα επεφταν στα 7 εκ ευρω περιπου!κυκλος εργασιων θυγατρικων δηλαδη 951 εκ κ κερδη 7 εκ. ευρω!περιθωριο καθαρου κερδους κατω απο 1% δηλαδη.
με τα μαγικα στον ισολογισμο ομως το 33 της μητρικης εγινε 2 κ το 22 των θυγατρικων εγινε 53!
γιατι το κανει αυτο η ιντραλοτ ομως;(αν μιλησω πιο αναλυτικα κ για τα δικαιωματα μειοψηφιας τοτε τα πραγματα ειναι ακομα χειροτερα)
δεν ειναι για φορολογικους λογους σε καμια περιπτωση!

με την τακτικη αυτη δειχνει οτι στην ελλαδα δεν βγαζει πολλα κερδη!οτι βγαζει οριακα κερδη!οτι οι υποπτες συμβασεις με τον οπαπ δεν ειναι κ τοσο κερδοφορες τελικα!αντιθετα δειχνει οτι οι θυγατρικες ειναι αρκετα κερδοφορες!ψευτικη εικονα ομως!κ υπαρχει λογος που γινεται αυτο!

τωρα που στην ελλαδα αλλα κ στον οπαπ δειχνουν να αλλαζουν τα πραγματα η ιντραλοτ ξαφνικα μπορει να γινει σκουπιδι!αν στην ελλαδα μειωθει ο κυκλος εργασιων της κ το περιθωριο κερδους η συνολικη κερδοφορια θα καταρρευσει!δεν θα υπαρχουν πια κερδη ωστε να τα κρυψει στις θυγατρικες!
στο εξωτερικο παιρνει τοσο ευκολα νεα εργα-συμβασεις γιατι ουσιαστικα οι συμβασεις αυτες δεν ειναι κερδοφορες!εχουν αλλο σκοπο ομως οι συμβασεις αυτες, τουλαχιστον μεχρι τωρα!γι αυτο κ δεν ενδιαφερεται καμια αλλη εταιρεια να τις παρει με τους ορους που το κανει η ιντραλοτ!με τις συμβασεις αυτες ομως εχει στοχο ενα μονο πραγμα: να μεταφερει εκει κερδη απο ην ελλαδα κ να δειξει οτι αν κατι παει ασχημα στην ελλαδα η εταιρεια μπορει να αντεξει μιας κ θα εχει κερδη απο τις θυγατρικες!
αυτος ειναι κ ο λογος που οσες συμβασεις κ να παρει στο εξωτερικο τα κερδη δεν αυξανονται!γιατι οι συμβασεις αυτες δεν ειναι στην πραγματικοτητα κερδοφορες!

η ιντραλοτ ειναι μια απο τις λιγες, ισως κ η μοναδικη ελληνικη εταιρεια με διεθνη προυσια, η οποια οπως στηριζει την κερδοφορια της αποκλειστικα κ μονο στην ελληνικη αγορα!αυτος ειναι κ λογος που η μετοχη εχει αυτη την πορεια!κανενας δεν κοιταζει τις συμβασεις στο εξωτερικο!οσες κ να παρει δεν αλλαζει τιποτα ουτε αυξανονται τα κερδη!αντιθετα τα προβληματα που υπαρχουν στη ελλαδα φερνουν την πτωση στην μετοχη! κ ειναι ικανα να οδηγησουν την ιντραλοτ ακομα κ στις ζημιες!
αυτο το κανουν κ αλλες εταιρειες ισως πουν μερικοι!στο βαθμο που το κανει η ιντραλοτ μαλλον δεν το κανει καμια!κ υπαρχει λογος κ αιτια οπως σας εξηγησα γι αυτο!

τα στοιχεια για το 2010 που σας περιεγραψα πιο κατω μπορουμε να τα δουμε σε διαφορετικες αναλογιες κ τα ετη 2009,2008,2007...τοτε ομως τα κερδη στην ελλαδα ερρεαν!!!
το 2011 παλι θα τα δουμε, σε διαφορετικη αναλογια, μιας κ η κερδοφορια εχει ηδη ξεκινησει την βουτια στο κενο!τα πραγματα στην ελληνικη οικονομια αργα η γρηγορα θα βελτιωθουν!ακομα κ ετσι ομως το μελλον της ιντραλοτ ειναι εξαιρετικα δυσοιωνο!κ αυτο γιατι το παρτι στην ελλαδα δειχνει να τελειωνει!
μια μειωση στον κυκλο εργασιων της μητρικης κατα 100 εκ, ισως κ μικροτερη ομως, ειναι ικανη να φερει τον ομιλο σε οριακες ζημιες!ακομα κ αν στο εξωτερικο δεν εχει μειωση ουτε ενα ευρω...
κ αυτο με βαση οτι τι μικτο κερδος θα ειναι στο 33%.
σκεφτειτε τι εχει να γινει με δεδομενο οτι ηδη στο 9μηνο του 2011 το μικτο κερδος στη μητρικη δειχνει να μην ξεπερνα το 25%.... χαμος στο ισωμα!
στην ελλαδα δεν ειναι καν βεβαιο οτι οι συμβασεις θα ανανεωνονται για πολυ ακομα!
ακομα κ αν γινει αυτο ομως τα περιθωρια μικτου κερδους θα μειωθουν κατακορυφα!
κ τα κερδη αυτα δεν μπορουν να αναπληρωθουν με αυξηση του κυκλου εργασιων στο εξωτερικο!
για να τα αναπληρωσει θα επρεπε να αυξησει τον κυκλο εργασιων στο εξωτερικο κατα 3 δις ευρω περιπου!στοχος οχι απλα απιθανος αλλα κ κατι παραπανω.
το 2011 μαλλον ειναι η τελευταια χρονια που τα αποτελεσματα θα ειναι σε εξιοπρεπη επιπεδα.
βεβαια ειναι απαραιτητο παντα η μητρικη να εμφανιζει κερδη, εστω κ οριακα!οσο ομως ο ομιλος εχει κερδη, γιατι μετα ο σωζων εαυτον σωθητω...
αυτη η σκεψη ειναι για οσους ψαχνουν στο χ.α.α. για μακροπροθεσμες τοποθετησεις!η ιντραλοτ νομιζω οτι δεν πρεπει να ειναι μια απο αυτες!
δηλαδη θα ρωτησει καποιος δεν μπορει η μετοχη να ανεβει στο 1 η στο 1,5 ευρω;
σαφως κ μπορει, βραχυπροθεσμα μπορουν να παιξουν ολες οι μετοχες!ακομα κ μετοχες πολυ χειροτερες απο την ιντραλοτ!

μακροπροθεσμα ομως οι προοπτικες ειναι εξαιρετικα δυσοιωνες!
θα μπορουσα να σας γραψω ακομα πιο πολλα στοιχεια για το πως εχει αναλαβει τα αξοδα των θυγατρικων η μητρικη αλλα θα κουραζα κ επιπλεον ισως οσοι δεν εχουν σχεση με οικονομικα κ λογιστικη να μην καταλαβαιναν κ πολλα.

αν εισαι βραχυπροθεσμος παικτης πες οτι δεν διαβασες ποτε τη σκεψη αυτη!
αν εισαι μακροπροθεσμος παικτης ομως κ θες να αγορασεις ιντραλοτ ξανασκεψου το...
αν εχεις ηδη μετοχες ιντραλοτ ξαναδιαβασε μια φορα το αρθρο κ αν το εγκρινεις το σ/κ που θα ερθει σκεψου ηρεμα κ παρε μια αποφαση!ειδικα αν αμεσα ερθει καποια ανοδικη αντιδραση στη μετοχη!

περιμενω τις σκεψεις σας...


Κορυφή
 Προφίλ  
 

 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μην αρπαξεις αυτη την ευκαιρια........
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 08, 2012 8:53 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Απρ 27, 2010 6:00 pm
Δημοσιεύσεις: 3506
πολύ καλό φίλε nikdan,
και μην ξεχνάμε ότι το ταμπλό λέει πάντα την αλήθεια.


Citigroup: Όχι πια buy η σύσταση για τον ΟΠΑΠ
Date: 12:21 - 01 Μαρ 2012Published in: ΑναλύσειςTagged under: ΟΠΑΠ
Σε neutral από buy υποβάθμισε τη σύσταση για την μετοχή του ΟΠΑΠ η Citigroup.
http://www.reporter.gr/Analyseis/item/1 ... a-ton-OPAP


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μην αρπαξεις αυτη την ευκαιρια........
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 08, 2012 9:10 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Ιούλ 20, 2010 6:41 am
Δημοσιεύσεις: 124
stylia

σ ευχαριστω αγαπητε!

περιμενω κ αλλες αποψεις...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μην αρπαξεις αυτη την ευκαιρια........
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 08, 2012 10:36 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Σάβ Φεβ 05, 2011 7:28 pm
Δημοσιεύσεις: 99
Φιλε nikdan οπως παντα, υπευθηνη σοβαρη καλη αναλυση. Θα μου επιτρεψετε να πω πως αυτη η αναλυση ειναι και ενα ξεσκεπασμα-μια αποκοδικοποιηση του τροπου με τον οποιον σκεπτοντε στον ομιλο. Οπως λες και εσυ οι λαμογιες τελειωνουν.Φιλε nikdan με την μεθοδικοτητα που σε διακατεχει,την σωστη λογικη, το σεμνο και ταπεινο σου υφος, και την τεκμηριωμενη αναλυση σε κανουν εναν απο τους σοβαρους πυλωνες ενημερωσης στο Neo Forum. Να εισαι καλα να μας ανοιγεις τα ματια.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μην αρπαξεις αυτη την ευκαιρια........
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 08, 2012 10:43 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Σάβ Φεβ 06, 2010 5:30 pm
Δημοσιεύσεις: 762
ευχαριστουμε πολυ για την αναλυση και περιμενω και για αλλες μετοχες μυτιλ, οπαπ, δεη


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μην αρπαξεις αυτη την ευκαιρια........
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 08, 2012 11:05 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τετ Απρ 15, 2009 8:55 pm
Δημοσιεύσεις: 1145
Η μητρική έχει την δυνατότητα που τις δίνει η νομοθεσία.

η μεγάλη φορολογία ειναι αυτή που κάνει την μητρική να μεταφέρει πασης φύσεως επιτρεπτα έξοδα εδω ωστε να πληρωσει το δυνατόν λιγότερο φόρο, καθώς και οι μεγαλομέτοχοι...

Το ιδιο κάνω και εγω... γιατί?>

αδυνατώ να πείσω τον εαυτόν μου
(λόγω απουσίας απο την Ελλάδα 1987-2001 της μάσας, κλεψιάς, φακελακίου, μπακαμπονιάς και κεκτημένων)
οτι πρέπει να πληρώσω και εγω για τα σπασμένα...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μην αρπαξεις αυτη την ευκαιρια........
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 08, 2012 11:24 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Πέμ Μάιος 13, 2010 3:12 am
Δημοσιεύσεις: 167
θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου

http://j.gs/hBY

εχει σκελετούς- εξαρταται απο κρατικοδίαιο μοντέλο- χάνει κομμάτι της πίττας απ εξω αν δεν βρει 2-3 αρχιδάτους μάνατζερ την βλέπω, όχι καλα


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μην αρπαξεις αυτη την ευκαιρια........
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 08, 2012 1:57 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Ιούλ 20, 2010 6:41 am
Δημοσιεύσεις: 124
γεια σας παιδια!

μην ξεχναμε οτι δεν ειμαι επαγγελματιας αναλυτης!
για την ακριβεια δεν ειμαι καν αναλυτης!
μια σκεψη εγραψα μονο.......

σας ευχαριστω για τα καλα λογια σε καθε περιπτωση βεβαια...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μην αρπαξεις αυτη την ευκαιρια........
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 08, 2012 5:35 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Πέμ Μάιος 13, 2010 3:12 am
Δημοσιεύσεις: 167
Ρε ΝικNtanNtan τι ειναι αυτα που λε, ρε...
να σου δώσω μια τσατσαρα να χτενιστεις, να δειχνεις ποιο όμορφος?

ρε τι disclaimer ειναι αυτά που ριχνεις ρε συ, τι αδελφίστικα "δεν ειμαι επαγγελματίας αναλυτής και τέτοια"?

να χετε το θαρρος της γνώμης σας ρε

αν θες επαγγελματίες αναλυτές εδώ..
http://j.gs/hJe

χαχαχα


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μην αρπαξεις αυτη την ευκαιρια........
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 08, 2012 10:14 pm 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί Ιούλ 20, 2010 6:41 am
Δημοσιεύσεις: 124
Mr X

λες να ανοιγω ολοκληρο (αρνητικο) μιτο για μια εταιρεια κ να μην εχω το θαρρος της γνωμης μου;

κ στους μιοτυς για τιτανα κ μοη αυτη την εντυπωση σου εχω δωσει;

ηρεμησε αγαπητε...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 21 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbb2.gr